內容摘要：
熱改的目的是讓響應國家節(jié)能建筑保溫政策的建房者有經濟收益，并促進行為節(jié)能。通斷時間面積法是適合中國多戶公寓樓實際狀況的最佳模式。中國的熱改也應該是從頭到尾、從上到下一步一步走，而不應該一步到底。熱力公司 應抓大放小。我們做好研究，目的是推動社會進步

        江億，清華大學建筑學院教授，中國工程院院士，博士生導師，建筑節(jié)能領域專家，建筑熱環(huán)境工程學科的倡導者和創(chuàng)建者之一，系統(tǒng)地參與了該學科基礎理論、基本方法的建立和發(fā)展，完成了多項核心技術研究并直接主持了上百項建筑熱環(huán)境工程項目。目前主要從事建筑節(jié)能領域的研究工作。同時，江院士擔任了大量的社會職務：

        北京市政府顧問團顧問

        國務院能源咨詢專家委員會成員

        國家氣候變化專家委員會成員

        中國城市研究會副理事長

        中國制冷學會副理事長

        全國暖通空調委員會副主任

      《暖通空調》雜志編委

        IPCC（國際氣候變化研究）評估報告寫作組成員

        IEA（國際能源組織）ECBCS（建筑與社區(qū)節(jié)能）合作項目理事會成員（中國代表）。

        6月末的一個下午，我們來到清華大學建筑館東側的節(jié)能樓：這是一座貌不驚人的地上四層地下一層的小樓，門前潺潺流水、魚兒嬉戲。樓南側有3個彩色力助，上面裝飾著形狀古怪的蘑菇頭。走進建筑內部，炙熱的陽光透過覆蓋著淺灰色巨大遮陽百葉板的玻璃幕墻，立即涼爽了起來。這讓我們緊張不安的心情安靜平復下來。樓里幾乎沒有裝飾裝修，管線直接裸露在外（798工廠里裝飾藝術仿佛是對這里刻意的模仿和拷貝）；在堆滿書籍和教學用品的二樓辦公室，我們訪問了中國工程院院士江億。這位聲音洪亮、性格開朗直爽、愛說愛笑愛拿事實說話的院士，脫開我們擬定的訪談提綱，侃侃而談起來。

下面是經過編輯整理的稿件（為方便讀者閱讀，加注了小標題，供參考）

       1月份江億院士幾位同事與住建部城建司管供熱的劉賀明司長一起組團到芬蘭考察交流供熱技術和政策。劉賀明司長在芬蘭講話：“中國和芬蘭情況不一樣，你們芬蘭搞按棟計量，我們中國按戶計量”。之前都是認為歐洲是分戶計量的，所以我們才按戶計量。最后住建部主管司長講話明確了“中國是分戶計量，芬蘭是按棟計量”。芬蘭的住戶有single house、別墅，一戶都是一棟，House的計量，不叫按戶計量，而是按棟計量；芬蘭很多受蘇聯(lián)影響的居民樓、公寓樓也是計量樓的總熱量然后分攤。歐洲不都是一戶一表，現(xiàn)在這件事得到了澄清。至少在芬蘭有大量類似于中國的公寓住宅，目前是分棟計量，各戶分攤。

       為什么按棟計量：電是分戶計量，但熱量與電力不同，熱是一定要通過戶間墻相互傳遞。一個建筑是一個整體，相互之間內部傳熱，如果一戶一戶計量，從社會公平性上講都不太合適。比如住回龍觀的同事用的是壁掛爐，為省錢不開壁掛爐，能耗是零，在中間的房子也能到16度。這是因為有的燒有的不燒，熱通過墻壁導熱傳到鄰居，造成燒的戶費用很高，不燒的戶就借光。有人喊壁掛爐費用太高了要補貼，實際都是由于鄰室無人暖氣不開所致。如果家家戶戶壁掛爐都開，調成一樣的溫度，每戶實際天然氣用量大約在8~10立方米每平米，也就是一年一平米不到20元，不會比目前的集中供熱費用高。壁掛爐燒的是天然氣，問題比較明顯。按此道理，把暖氣關了，住中間也可達到15、6度，上下左右都是20度。互相之間比看誰耐凍，這大概不是問題的解決辦法。

       一件事當政府重視，政策、錢都到位，各方面都積極推進時，技術也還成立的話，應該有5、6年就能夠有很大起色了。但是這件事做10多年了，還沒看哪兒做成的。不能再說政府政策不到位，這一定是那兒不對了，一定是這件事本身方案設計上有問題了。實事求是我們的基本原則，這件事通過實踐檢驗，發(fā)現(xiàn)有一些問題了。之所以不對，有如下原因：

       1、一個樓是一個整體，把角的戶三面外墻，在里面的住戶住一面外墻，即使都開暖氣，如果位置不同，把角戶裝的暖氣片多得多，甚至多三、四倍。如果按熱量計量，熱費就不公平。結果就有許多人研究怎樣對外墻多的住戶進行修正，等等。修正的依據(jù)是什么？又是設法讓各戶費用接近，那么又要計量什么呢？互相矛盾。

        2、你家開我家不開的暖氣的問題。熱量是來回傳遞的。一個樓是一個整體，就應該統(tǒng)一計量，統(tǒng)一算賬。

        供熱計量的目的不是解決天下不公的問題，不平等的事情很多，比如五環(huán)收費不收費就根本不是公平問題，我如果不開車，從來沒上過五環(huán)路，為什么從我的納稅款中要支持那些開車的人免費走五環(huán)呢？供熱計量按面積收費還是按熱量收費造成的不公平，比起其他不公平的事小多了。因此最主要要看為什么要搞供熱計量收費。供熱計量的目的是：

        1、使得響應國家節(jié)能建筑保溫政策的建房者有經濟收益，不能是花錢加了保溫的建筑和不保溫的玻璃房子交一樣的暖氣費，通過市場調動促進國家政策落實。使得保溫的建筑有實實在在的經濟回報和收益。

        2、避免屋子過熱和開窗戶散熱，促進行為節(jié)能。由于屋子過熱和開窗大約造成20-30%的熱量損失。因此我們希望給用戶自行調節(jié)室溫的手段，同時通過計量收費政策促進他們自調節(jié)的行為節(jié)能，避免過熱開窗浪費能源。

        保溫一定是一個樓整個保溫。一個樓是一個整體，不能你家單元保溫我家不保溫。樓的把角和中間位置對熱量需求的差別很大是因為位置的不同，那么樓角戶實際是整座樓的樓角，是為其他住戶承擔著部分散熱，所以整體建筑就應該整體計量。實際上中國北方的住宅建筑，按照單位建筑面積用熱量來考核，有的樓高有的樓低，相互之間的耗熱量差別可以達到兩到三倍。保溫好的能夠達到0.18-0.17吉焦每年每平米，而不好的0.4吉焦，相差2-3倍。按照建筑節(jié)能標準把整個建筑保溫做好，大幅度降低這座建筑單位建筑面積所消耗的熱量，按照整個建筑計量核算，就可以使每個住戶都得到收益。

        第二是用戶的調節(jié)行為，熱表不是調節(jié)手段，還得裝溫控閥才能對室溫進行調節(jié)，避免過熱。現(xiàn)在對熱表的推動力度比對溫控閥的推動力度更大，這就有點本末倒置了。避免室內過熱降低這部分采暖能耗的核心是調節(jié)。我算供熱專家吧，周圍很多人一到冬天就問我屋里太熱怎么辦，我也只好說開窗吧，因為系統(tǒng)沒有調節(jié)裝置，沒有調節(jié)能力，能怎么辦？所以最主要是給用戶某種調節(jié)能力，溫控閥是一種調節(jié)方式。

        熱表+溫控閥這種方式，是研究了十多年的結果。就是歐洲引進的溫控閥，也不是總能調節(jié)好的。它只能工作在外溫、供水溫度、資用壓力在一定范圍時，可實現(xiàn)有效調節(jié)；但如果超出這一范圍，比如供水溫度過高或過低、資用壓力太大或太小，溫控閥就不能實現(xiàn)好的調節(jié)了，很多實驗研究和計算分析都說明了這一點。相對來說我國的熱網管理調節(jié)水平不是太好，導致溫控閥在很多情況下都不能很好工作，走的不好，這是溫控閥目前的問題。

        此外，一戶一表，表小，流通通道也小，無論哪種技術什么表，水垢和臟東西造成堵塞導致維護工作量大。再就是標定工作，需要一年一標定，那么多住戶一戶一表，維修標定的費用由誰來出？因此日常維護工作量大、成本高、也是一個實際問題。

        實際上，我們希望的是當一棟樓計量時，只要每家每戶第一不要讓屋子太熱，第二是不要嫌熱開窗戶，并且有辦法通過各自的調節(jié)把溫度降下來就行了。也就是為了行為節(jié)能管住開窗浪費。一棟一表能夠實現(xiàn)促進保溫這一目的，末端再配備合適的調節(jié)手段來解決怎么調的問題，再考慮某種機制使得使用者愿意通過調節(jié)來降低室溫，而不是通過開窗戶。只要能夠做到這些，就完全可以實現(xiàn)我們“供熱計量改革”的目的。

         我本來是積極支持一戶一表，分戶計量分戶調節(jié)的，2000年初還組織研制和推廣過一些熱表產品。但是到了04、05年，我慢慢覺得這件事好像不太對，接著就產生了通斷閥的想法。什么叫通斷閥？就是通過打開和關閉一戶的暖氣熱水系統(tǒng)來控制室溫。當溫度高了就關上暖氣，這樣溫度應該能降下來吧？溫度低就打開，這樣通過一個時間周期內開的時間比例來調節(jié)進入房間的熱量，也就是調節(jié)室溫。當然不是簡單的溫度低了開，溫度高了關，那樣的話室溫就該震蕩了。它是一種智能算法，預測房間溫度的變化，調整開停比，能夠讓室溫維持設定值的±0.5°C內。第一這種通斷閥調節(jié)性能比溫控閥好得多，可以在很大的外界條件變化范圍內實現(xiàn)較好的控制效果，以前是機械式的調節(jié)，現(xiàn)在是電子的了，徹底改原理了。道理很簡單，因為屋里有熱慣性，嫌冷了全開了，嫌熱了全關了，在兩者之間開會兒關會兒，開開關關，大多數(shù)情況下屋子總能調節(jié)合適。這樣就解決了室溫調控問題。溫度合適后，怎么促進讓大家盡量把室溫調低，同時還不開窗戶呢？這就要和各自的經濟利益掛鉤，這時也有計量問題。但不是要求各家多交一分少交一分錢的事，而是怎樣分攤全樓的總熱費。這時，只要記住各戶通斷閥接通的時間，按照各家接通的時間和各家的采暖面積來分攤全樓的熱費，很多矛盾就很好解決了。以前按熱量計量時，住在邊角住戶比中間的多好幾倍熱量，結果需要多花好幾倍熱費，用戶不干。但是按照通斷時間分攤，住在角上的住戶裝的暖氣片多，中間的房子裝的暖氣少。如果房間溫度相同，實際的接通時間也基本相同，于是分攤的熱費也相同（如果采暖面積相同的話）。這樣一下子就把矛盾解開了。當然如果細摳的話，在一些特殊條件特殊狀態(tài)下，按照接通時間來分攤也許還會有10%~25%費用的差別，或者叫不公平，但不再是3-4倍的事，不會像以前按熱量計算有的人家會比別人多好幾倍。在這件事上不存在嚴格的公平與合理，只要老百姓沒意見，能夠接受，就行了。

        因此對每一棟樓通過總熱表計量總熱量，每戶再安裝通斷閥解決溫控，同時按照開的時間統(tǒng)計大家分攤收錢，可能是最適合中國的多戶公寓樓的實際狀況的最佳模式。現(xiàn)在找了很多方法：溫度法、流量法、熱量法等等，仔細分析比起來通斷閥方式還是最符合中國狀況的方法。愛開窗造成屋里涼，那就得延長通的時間，就多花錢。溫度設定值高，通的時間也長，于是也得多攤錢。這樣就管住了兩件事一是不要使房間過熱，一是不要開窗。一棟樓總表促進保溫，單戶調節(jié)通斷時間倡導行為節(jié)能。同時，這樣還可以降低對熱網調節(jié)均勻性的要求，對鍋爐房出水溫度的要求，緩和了很多矛盾。

        考驗這種東西真假靈不靈，又應該是由社會和用戶來考驗。同樣，好些地方裝熱表用國家節(jié)能改造的補貼。但通斷閥一開始沒列在名單里，也就是說拿不到國家補貼，但很多地方的熱力公司還是積極使用，通斷閥的產品一年都能賣出幾萬到十幾萬套，為什么，說明市場接受。目前僅在北京就有十幾家企業(yè)生產這種產品。我們這里的老師買房，都要裝通斷閥，裝上室溫可以得到比較好的控制，室內舒服性提高了。解決過熱的問題變成改善舒適性的問題，這不是挺好嗎？而溫控閥有20多年了，當時曾有外國公司希望在中國推廣，送幾千個在一個單位安裝試用。結果用一年之后使用單位就要求給拆掉，因為發(fā)現(xiàn)它“冷的房間還冷，原來熱的有的也不熱了”。兩個現(xiàn)象說明社會接受通斷時間面積法。

        對于一些住戶的暖氣改造對通斷時間面積法的影響。我認為：一、按照建設部文件規(guī)定不能隨便拆改暖氣片，改暖氣是犯法行為，應加強管理，把這事給管住。不能在討論一件事時，用其他違反政策的事來否定這件事。二、改暖氣影響分攤，但實際上它造成的差異比按熱量分戶計量時不同位置間的差異小得多，在一定程度上還是可以接受的。

        通斷時間面積法確實能解決過熱問題，提高室內舒適性，也確實解決部分的公平問題。歐洲有家公司有地板采暖的控制器，一個賣好幾千塊錢，實際上是完全一樣的東西只是不顯示接通時間，沒辦法分攤熱費。供熱上的不公平問題比起其他領域中的不公平來說，要小的多。公平是相對的。只要有一種方式約束一種行為，提倡另一種行為就行了。約束的目的大于公平的目的。約束行為比解決公平更重要。供熱中公平不是最重要，不存在客觀上的絕對公平。

        熱是從熱源鍋爐房到熱力站，到小區(qū)到樓再到每個居住單元。中國的熱改也應該是從頭到尾從上到下一步一步走，而不應該是一步到底，一步到位是不對的。當年電表還是一樓一表，我小時候還是挨家挨戶抄表，然后根據(jù)各家的用電設備功率分攤錢，后來情況復雜了，最后才慢慢過渡到一戶一表。熱更應該這樣，不能光解決住宅，辦公樓、學校大樓、商場都不管。先把總量弄清楚，抓大頭。把鍋爐房、熱力站的熱量考核總數(shù)，從那里出來后，把所收的各個樓不管是住宅、辦公樓、商場、大樓一律都回到熱量上，不要分兩步制，都按熱量計量收費。在分棟計量時不需要兩步制，就應該一步到位，無論是公建還是住戶都應該按熱量算賬收費。但是目前大型公建沒有計量，更沒有按熱量收費，這是不對的，原因是體制和機制的問題。

         現(xiàn)在熱價是按照面積收費的，大商業(yè)賓館按40元/平米。居民熱費30元/平米，大商場50元/平米。實際上，大商場一平米只消耗相當于住宅0.3平米的熱量，耗熱量小極了，有時不供熱屋子里都熱。所以按面積收，供熱公司從大商場、飯店收費，熱費收繳率高，效益高。而住宅一般保溫不好耗熱量要比商場高，都按面積算，即使全收上來，有時熱力公司也賠錢，再加上收繳率低，效益就差。所以現(xiàn)在按面積收費，實質上是公建商建養(yǎng)住宅，平衡下來熱力公司還能夠維持。

如果都按熱量計量收費，商場高興極了，商場很熱，本來耗熱量就低，按計量收費后熱費就少很多。而住宅的貧困戶本來就交不上，加上耗熱量高，按計量收費后費用更高了，更交不起了。以前富的可以補貼窮的，現(xiàn)在富的降價了，窮的又交不起，兩頭都不行。這就是為什么按熱量收費不能實施、熱改下不去的原因，因為熱力公司抵制。以前按面積計算，可以靠收商場的熱費補貼收不上的住宅也算盡了社會責任，但按熱量計量收費后，就走不下去了，所以熱力公司抵制分戶計量。因此，要實現(xiàn)改革，首先是要供熱公司的體制和機制改革。

       為什么大型公建耗熱量少？政府年年收到各種提案、意見書投訴北京商場的建筑節(jié)能，投訴冬天商場里太熱不節(jié)能。我經常被政府叫去解釋，同時也有大商場的領導，我就講：大商場里的電器、人頭涌動都是熱源，電燈、電氣都開著，像百盛雙安商場不供熱就很熱。密閉好的商廈，內部發(fā)熱量大，不供熱室內都熱。這時如果要求把房間溫度降下來，就得開風機通風換氣，甚至于開空調，反而能耗高了。總的來說，高檔建筑采暖能耗低，空調耗能多；而窮房子保溫不好耗熱量高，空調能耗低。這樣的原因導致熱力公司在這種情況下是抵制供熱計量改革的，它要抵制本身又是改革第一操辦人，只能陰奉陽違。因此，供熱改革不能按照現(xiàn)在這樣的改法，最核心的是供熱公司的體制和機制改革。

        供熱公司兩個職能：一個職能是造熱，自己燒鍋爐或電廠產熱，經由熱力站通過管道送到住戶樓旁邊，這就要求高效地把熱量從熱源（鍋爐房、電廠等）送到住戶家。這件事應該是一幫人、一個公司、一個機制來管。怎么運行呢？有一獨立公司（電廠或鍋爐房）燒鍋爐或從電廠獲得熱高效輸送到熱力站，然后像批發(fā)商一樣按照熱量計量，把熱賣給零售商（或用熱單位）。然后再由一個小公司或一個單位的后勤部門，在熱力站從大公司買來熱來為社區(qū)、大院和辦公樓（各自有獨立的管理體制）供熱。從熱力站按照熱量計量購熱，哪怕再按服務面積計算收取服務對象（住宅或單位）的費用，公司（后勤或物業(yè)）就會想辦法省熱，省一點熱就省一點錢。與住戶簽合同保證屋子溫度不低于20度，溫度超過時專業(yè)人員為住戶專門服務調節(jié)，節(jié)省的費用就是公司的效益。專業(yè)經營比住戶自我調節(jié)更好，調節(jié)能更合適更省能。公司承包后還可以和用戶談判：保溫好每平米收15元，保溫差一平米收30元，通過國家考核或者棟表來限制，從而就會好好經營。先走這一步，很簡單，不用投資，技術也沒難處，只要把機制改了拆解了，而且一下子從上到下不論公建、住宅什么樓都管，與現(xiàn)有體制很合拍。現(xiàn)在社區(qū)都有物業(yè)，物業(yè)就管這事，熱費不用單收，與物業(yè)費一起管就行了。物業(yè)費能收上來，熱費也能夠收上來。對于貧困居民，則應該由政府具體補貼到戶，代繳熱費，而不是補貼熱力公司。這樣還可以是低收入者切實感到政府的幫助，還可以避免中高收入者趁機喝湯的現(xiàn)象。

        大型公建、學校、大樓、商場、醫(yī)院都有物業(yè)后勤，按照單位計量和購買熱量，熱費與其經濟效益掛鉤。多種機制并存，如果費能就多花錢，節(jié)能就可以省錢。這樣至少搭起節(jié)能平臺，多用少用有錢沒錢都能容忍。在這個平臺上節(jié)能有好處，節(jié)能好壞有差別，總能在經濟上有體現(xiàn)。現(xiàn)在的平臺節(jié)能沒好處，好壞沒有差別。承包給物業(yè)，物業(yè)一定動腦子好好服務，調節(jié)住戶的室溫，不用政府花錢都會為家家戶戶裝通斷閥。各種各樣法子調節(jié)防止過熱，問題就分散開了，各自解決了。這時錢就相對好收了，物業(yè)費能收，熱費也能收上。政府再對貧困小區(qū)低收入住宅小區(qū)直接補錢，別讓熱力公司擔著，熱力公司是企業(yè)，憑什么承擔這種社會責任。國家和民政部門看誰窮補貼誰。熱力公司對國家交稅，國家用稅再救濟窮人。熱力公司照樣從窮人收錢，一碗水端平，都一樣，這事就慢慢模糊化地解決了。不要太較真，現(xiàn)在太較真事就干不成。我說有點模糊地解決，就是中國辦事都得模糊點兒大伙兒互相對付對付解決了。各種東西都能容忍，各種喜好都存在，但只要總的方向大概對，這樣就能一點點地板過來了。不能搞一步到位，多少個地方裝閥，錢花出去，根本不用；假的裝的多了，根本不能使用，這是揮霍國家錢，而讓熱表企業(yè)掙錢，這是干嘛呢！？把熱改當作一個掙錢的道，這對嗎？現(xiàn)在我基本上說清楚了。所以，五年后怎么樣，要不把這事給板過來，十年后也還是這樣。不信看著，要搞好就得走我說的那條道，不用花錢也不能補貼。把體制改過來，體制機制是最主要的事。

         熱改應該從上抓，從熱源開始，表是先計量大頭，然后一點點地向下分，大頭不計量干嘛向下走，抓大數(shù)總是容易一些。比如我研究過天然氣價格，氣源價格6毛5，中石化從陜北運來到北京門站賣1塊3，只掙6毛5；燃氣公司送到用戶家掙6毛。為什么從陜北到北京工程大路程遠才掙6毛5，而燃氣公司這么近也掙6毛？這是因為分散的服務投入很大，成本很高。光挨家挨戶敲門收費的人工成本就在總成本中占很大比例。熱表也這樣，熱費收取的人工費占很大比例，不僅僅是器具。如果大頭的計量先抓住，一個口的計量比一百個口便宜多了。從上抓，抓大放小，然后再慢慢攤到下面。現(xiàn)在中國住宅管理已經物業(yè)公司化了，散戶不多，收費一起在物業(yè)一起解決了，問題就簡單多了。

        北京熱力公司是一個大的公司，現(xiàn)在歸京能集團，國有企業(yè)，管著北京2億平米的供熱面積（北京建筑一共6億平米），能占三分之一。這幾年發(fā)展出一堆民營或半公半民的供熱小公司，代管北京的大批天然氣鍋爐（之前單位自管負擔很大），發(fā)展很快。這種代管公司或叫能源服務公司一下能管一百個鍋爐，最大的能管2-3000萬平米。這種公司模式是按原來燒天燃氣的費用收錢，不但省下各單位冬季供熱臨時工人工費，而且通過省能自己賺了錢。實際上北京真節(jié)能的就是這些公司管的天然氣供熱，因為節(jié)能與其經濟效益直接掛鉤。我就是從這點學習和研究認識到如果供熱包給物業(yè)，物業(yè)就會操心省熱節(jié)能掙錢了。像清華北大好些自管的地方，就不節(jié)能了。因為大企業(yè)大單位不在乎，首先任務是伺候好供熱，這就不節(jié)能了。所以最節(jié)能的是這類代管公司或節(jié)能服務公司，這種模式已經有很好的嘗試了。既然能管好燃氣鍋爐房就能管好熱力站以下的二次管網，一模一樣沒有區(qū)別，省天然氣和省熱一樣。一定是大熱力公司千方百計多供熱多賣錢，而節(jié)能服務公司想少買熱節(jié)能省錢。和買賣東西一樣，一個想多賣一個想少買，這樣平衡互相制約。如有一個想多賣一個想多耗就浪費了，有這個機制一個不想買一個想多賣，接上接口就是市場機制，這模式就通了。一定要發(fā)展成這種模式，而現(xiàn)實上也已經走到這里了。

從能源服務公司的盈利來說，這種模式很好。比如目前北京最大的一個民營企業(yè)華通熱力，老板是東北人，姓趙，管了很多鍋爐房，到處都有，在北京已經供二千多萬平米供熱，沒幾年就發(fā)展起來了，增長很快，已經發(fā)展到外地，正打算上市。那么從熱力站購熱的二次網供熱服務公司也可以通過調暖氣省熱量掙錢，一模一樣沒區(qū)別。華通熱力還要投資鍋爐，熱力公司都不用這樣大的資本投資，只要派人管理，同時解決好夏季職工工資問題就可以了。

        對于出臺的通斷時間面積新標準，我覺得技術條件里有一堆很多胡扯八道的東西，莫名其妙，其實是一幫人各種利益互相之間攪合。如果牽涉到了利益，事情就做不好。就為了利益之爭，加了一堆莫名其妙的限制，沒道理。多寫一句話多加一個條件就讓老百姓多花不少錢，多花那么多冤枉錢干嘛呀？！如果腦子想的是我說的把事做好就是好人，要是說通過這個占領全國多少億市場，將來發(fā)展成多大的企業(yè)，不如歇會兒干些別的。與制造一個電視出口不同，這是要解決中國的問題。應該從解決好中國問題入手，不應該光想為企業(yè)掙錢。現(xiàn)在有些企業(yè)看表掙錢就做，不管質量，并且瞎爭，爭萬分之一千分之一的精度，過墻傳熱是10%。表只要5%就不錯了，整那么高精度干嘛？熱量在戶間是傳熱的，沒必要太高的精度，扣精度沒任何價值，干嘛老百姓花那么多錢買精度那么高的表，為了不吃兩毛錢的虧卻多花一百元。

       不但北京推崇通斷時間面積法，外地用的也很多。現(xiàn)在做通斷閥的企業(yè)很多，但我不對任何一個企業(yè)發(fā)表議論，我也不研究企業(yè)，我只研究現(xiàn)象，不想攪到企業(yè)的利益之中。按說我應該去收專利費，通斷時間面積法是我的專利，但我沒收過一分錢。我們做學問研究東西，目的就是讓大伙都用上，這是最好的；目的是推動社會進步，不是為掙錢。

       熱力公司是自然壟斷和半壟斷性質的，通過這種改組就可以打斷壟斷了。可以買熱力公司熱力站的熱，可以自己整鍋爐，也可有別的法子。買熱力公司的熱，同時有別的，倒著用全都活了，由用戶和物業(yè)公司決定，把客戶服務好。熱力公司就是高效出熱并送到各個熱力站。這樣就很清晰，所有問題都解決了。對于不允許民資和外企進入供熱行業(yè)，現(xiàn)在已經開始放開和改革了。熱源和大的管網還是國家控制熱力公司管著，末端可以完全放開。物業(yè)公司能管電管水，干嘛不能管熱呢？

上世紀90年代我去丹麥考察，丹麥的集中供熱搞得很大，幾千萬平米供熱，僅僅三四十人來管。后來明白了，三四十人主要管理總的熱源調度、大干管網到各個熱力站，只管到這。如果我們也這樣就不用一千人了。熱力站下面是社區(qū)，他們社區(qū)管理又成非盈利機構了，為大伙服務，不許賺錢。和我們物業(yè)公司一樣，不能掙錢而是為業(yè)主管理和服務。一個個熱力站下面都是社區(qū)自己管，這種模式不是我發(fā)明的，實際歐洲就是這樣，很好。至于底下老百姓的熱表自個看著辦，管那么細干嘛。國家只要管到熱力公司和物業(yè)公司結算，嚴格按熱量計量結算，后面就由物業(yè)公司負責住戶。北京熱力公司管著2個億的面積，其實只要在熱力站給物業(yè)公司一塊表結算就行了，這樣責任就分散開，問題就解決了。