8月28日， 「創(chuàng)·享」碳中和專場 ① ，由華創(chuàng)資本投資人張志超對話來自殼牌（Shell Plc.）北美研發(fā)中心 E-Mobility Application Scientist 劉超、隆基綠能戰(zhàn)略高級經(jīng)理李旭濤、有研（廣東）新材料技術(shù)研究院鈉離子電池項目負(fù)責(zé)人肖必威，一起探討“碳中和儲能的產(chǎn)業(yè)和技術(shù)創(chuàng)新機(jī)會”。
碳中和產(chǎn)業(yè)橫跨包括可再生能源、儲能、新能源交通、智慧能源網(wǎng)絡(luò)和高效利用、碳捕獲利用等眾多關(guān)鍵產(chǎn)業(yè)，同時涵蓋了新材料、電化學(xué)技術(shù)、半導(dǎo)體技術(shù)、機(jī)械自動化、人工智能信息技術(shù)等典型交叉學(xué)科領(lǐng)域。
本文摘取了當(dāng)天直播部分精彩內(nèi)容，分享如下：
Outline：
1.中美在鈉離子電池的研究的角度的對比；
2.美國能源部在鈉離子電池方向的布局；
3.新能源光伏行業(yè)發(fā)展階段和未來趨勢；
4.儲能在新能源部署過程中的角色和相關(guān)業(yè)務(wù)模式；
5.動力電池回收以及梯次利用；
6.快充領(lǐng)域，材料維度有哪些創(chuàng)新的思路？
7.電池的未來：鈉電替代鋰電？后鋰電時代的突破點(diǎn)？
8.風(fēng)口上的“虛擬電廠”。
張志超： 歡迎大家來到華創(chuàng)資本舉辦的創(chuàng)·享活動。今天的分享，我們請來了碳中和領(lǐng)域里來自產(chǎn)、學(xué)、研、投的資深專家。請各位先自我介紹下，你們關(guān)注哪些機(jī)會？
肖必威： 我來自有研（廣東）新材料技術(shù)研究院，主要負(fù)責(zé)鈉離子電池項目。有研集團(tuán)是工程應(yīng)用研究院，我們關(guān)注材料落地應(yīng)用中的合作機(jī)會，例如電池層面，我們需要做成較大規(guī)模的電池展示材料的性能，包括往后的上下游企業(yè)的對接。
李旭濤： 我來自隆基綠能，負(fù)責(zé)戰(zhàn)略。主要看光伏、氫能，以及相關(guān)新能源場景和應(yīng)用機(jī)會。隆基綠能現(xiàn)在光伏行業(yè)里是頭部企業(yè)，業(yè)務(wù)從光伏產(chǎn)業(yè)鏈到、綠氫。歡迎交流業(yè)務(wù)機(jī)會和戰(zhàn)略合作的話題。
劉超： 我來自殼牌（Shell Plc.）北美研發(fā)中心，主要負(fù)責(zé)E-Mobility Application的研究。目前最關(guān)心的幾個領(lǐng)域，一個是儲充一體，一個是充電的通信交流。我對EMS或BMS的初創(chuàng)公司，通過優(yōu)化電池，或者對儲充設(shè)計，不管硬件還是軟件設(shè)計的供應(yīng)商，還有初創(chuàng)公司比較感興趣。
張志超： 碳中和的范圍很廣，我們由光伏切入碳中和這個非常大的話題。今天光伏行業(yè)發(fā)展到了什么樣的水平？先請旭濤分享一下。
李旭濤: 光伏第一性原則，成本驅(qū)動，科技進(jìn)步使得度電成本下降。最近兩年，在沒有補(bǔ)貼的情況下，已經(jīng)有很好的下游電站收益了。
全球來看，國內(nèi)在建的西北大光伏基地、美國IRA、歐洲能源獨(dú)立，這些動作都對光伏發(fā)電有巨大的需求。比如國內(nèi)今年光伏的總發(fā)電量可能會超過100GW，特別是分布式方面增長非常快。
行業(yè)快速增長的背后也有很多潛在問題，短期，例如產(chǎn)業(yè)鏈上游的原材料價格，特別是上游硅料的價格持續(xù)上漲，疊加強(qiáng)制配出，導(dǎo)致下游企業(yè)投資建電站的投資回報很有限。長期，還會有地緣政治的考慮，包括中美的關(guān)系、歐美印等國家自建光伏產(chǎn)業(yè)鏈。當(dāng)然這個過程中，也有很多潛在的機(jī)會。
張志超： 行業(yè)內(nèi)怎么看待產(chǎn)業(yè)鏈上下游各環(huán)節(jié)的摩擦？尤其涉及到成本這樣敏感的問題。
李旭濤： 上游硅料的擴(kuò)展周期要慢于下游電池組件的投資擴(kuò)產(chǎn)和電站需求，所以會導(dǎo)致供不應(yīng)求，價格上漲。理論上講，很多上游硅料廠已經(jīng)提升了產(chǎn)能，預(yù)計明年價格會有回落。產(chǎn)業(yè)鏈中也出現(xiàn)了從硅料到組件一體化的企業(yè)，比如硅料、電池的龍頭通威，已經(jīng)開始布局下游的組件，并以低價拿到訂單。硅料部分自產(chǎn)自銷會給它們帶來很大的成本優(yōu)勢，這樣的一體化對整個產(chǎn)業(yè)鏈也會有很大影響。
張志超： 中美在光伏產(chǎn)業(yè)鏈上各自是怎樣的發(fā)展態(tài)勢？
劉超： 首先，美國雖然有一些光伏組件、模塊加工商，但制造成本還是比較高，很多還需要從中國進(jìn)口。8月份美國出臺的《通脹削減法案》通過稅收的手段，對光伏、風(fēng)能、電動車等行業(yè)進(jìn)行大范圍補(bǔ)貼，期待以此促進(jìn)美國本土產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，未來具體的發(fā)展還有待觀察。我不太確定光伏和風(fēng)能的發(fā)展前景，在我比較熟悉的儲能領(lǐng)域，總體感覺是口號比較響，但是落地過程中有很多困難的地方。
張志超： 從材料研究角度，肖博士有什么看法？
肖必威： 從儲能角度來看，上游材料是基礎(chǔ)。我們對材料的研究，從一開始就要判定好，把它用在什么領(lǐng)域。因為很多材料用在儲能領(lǐng)域，優(yōu)勢很突出，但用到動力電池領(lǐng)域，反倒是劣勢。
張志超： 目前動力電池回收以及梯次利用挺火，我理解驅(qū)動力之一是最近兩年碳酸鋰漲價。劉超博士如何看待這個問題？
劉超： 我主要從技術(shù)方面探討。首先，無論是儲能還是電動汽車，鋰離子電池目前主要有兩種體系，一種是磷酸鐵鋰（LFP），另一種是鎳鈷錳（NMC）。LFP中很多元素不是很值錢，但是NMC當(dāng)中的鎳、鈷，回收價值比較高。
不過，從去年開始，這個格局有了變化。因為鋰的價格上漲，LFP電池的回收也開始高歌猛進(jìn)。雖然電車越來越多，但是歐美的電池回收并不多，不像國內(nèi)發(fā)展得很快。之前看過一個報道，國內(nèi)電池回收的產(chǎn)能是120萬噸/每年，但對應(yīng)的回收量只有2~3萬噸，意味著收到的電池，能夠真正處理的量是很少的。
動力電池梯次利用的場景目前更多是工商業(yè)、5G基站、UBS備用電源以及小型光儲一體系統(tǒng)，這些項目在嘗試使用退役電池做儲能的充電站。我記得，特來電有做過用退役電池進(jìn)行光儲一體的應(yīng)用場景。但是，目前應(yīng)用中的最大痛點(diǎn)是每個電池的一致性。因為動力電池和儲能電池的技術(shù)要求是不一樣的，包括電池容量、電壓以及很多物理、化學(xué)性質(zhì)的差異性。所以在后期的使用和維護(hù)過程中，有很多困難以及安全性問題。
電池回收是很好的愿景，但是回收的原材料在整個產(chǎn)業(yè)鏈中，能起到怎樣的作用？我之前看過一個報告預(yù)測，到2030年，鋰電池的回收能夠占到鋰電池總量的6%，甚至還有更悲觀的預(yù)測，到2035年，這個占比是5%左右。我個人覺得通過回收是滿足不了需求的。另外，回收的環(huán)節(jié)國內(nèi)目前還沒有相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)制定，更多的是小商販在參與。歐美相對嚴(yán)格一點(diǎn)，產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟逐漸地在建立回收模式，也有很多第三方公司參與。
李旭濤： 我對梯次利用的電池了解不多，平時關(guān)注的主要是與光伏相結(jié)合的儲能場景，以及這些場景對儲能的需求。新能源發(fā)電側(cè)是需要儲能的，現(xiàn)在國內(nèi)是強(qiáng)制配儲。電網(wǎng)的運(yùn)行需要穩(wěn)定，下游用電端也有很強(qiáng)的儲能需求。整體來看，電源側(cè)的共享儲能商業(yè)模式的創(chuàng)新，有很大空間，上半年共享儲能增長非常快。用電端，由于波峰和波谷的電價差，工商業(yè)也看到了儲能的價值；對于戶用端，高電價地區(qū)，自發(fā)自用、參與輔助服務(wù)等需求，也促進(jìn)了儲能增長的需求，特別是在國外的用戶側(cè)。
張志超： 肖博士，很多材料會有結(jié)構(gòu)穩(wěn)定性的問題，其實梯次利用的一個詬病也是擔(dān)心后續(xù)電池的跳水和材料穩(wěn)定性，你如何看待電池出現(xiàn)的跳水情況？
肖必威： 首先，我覺得梯次利用的想法非常好，但是從材料角度來考慮，我也理解為什么很多梯次利用電池不能做儲能。三元材料本身有一定的危險性，尤其是已經(jīng)衰減到一定程度的三元材料。核心原因還是結(jié)構(gòu)的不穩(wěn)定性，例如放氧或其它導(dǎo)致衰減的原因，都會產(chǎn)生不穩(wěn)定的現(xiàn)象。磷酸鐵鋰電池相對好一點(diǎn)，它的衰減不會伴隨太多材料本身的變化。
我覺得梯次利用是目前的備選方案，市場在等兩件事。一是，鋰能夠真正地做到自給自足，能夠通過低成本的方式回收，這時當(dāng)前的梯次利用是可取的；二是，其它的儲能應(yīng)用能夠真正地替代鋰電池，例如鈉離子電池。
跳水也是我們在材料研究中遇到的很頭疼的問題。某種設(shè)計的電池一開始按照某種方式預(yù)測，能夠跑很久，但是突然到某個節(jié)點(diǎn)就不行了。材料可能有一些表面的副反應(yīng)，或者累積效應(yīng)。例如三元材料，它內(nèi)部有個缺陷，這個缺陷的位置很有可能是伴隨很多副反應(yīng)產(chǎn)生的，以此為核心，周圍伴隨產(chǎn)生的副反應(yīng)就會成為不穩(wěn)定的因素。這些缺陷就極有可能產(chǎn)生跳水。負(fù)極的跳水問題相對好一點(diǎn)，因為石墨的材料特性，它不會馬上掛掉。但是正極很容易產(chǎn)生裂紋，而且生長速度可能非常快，一旦突破某個邊界，會突然出現(xiàn)問題。
張志超： 各位能否分享下鈉離子電池在中美發(fā)展的不同情況？
肖必威： 2020年左右，美國能源部已經(jīng)開始關(guān)注長時儲能了，很多項目開始轉(zhuǎn)移到這方面。當(dāng)時我工作的西北太平洋國家實驗室已經(jīng)組織了相關(guān)的研究，做了白皮書。鈉離子電池到現(xiàn)在，一直是美國政府很關(guān)注的方向，但還未形成國家層面的共識。
2020~2021年，中國經(jīng)歷了鈉離子電池起飛的階段。之前鈉離子電池是相對冷門的方向，鋰電池是主角。最近一年多，伴隨著鋰的價格上漲和國家政策的重視，鈉離子電池受到很大的關(guān)注，已經(jīng)上升到國家政策層面了。
張志超： 電池的成本層面，大家都有什么看法？例如，從正極的角度，目前的三個技術(shù)路線，層狀氧化物、聚陰離子、普魯士白/藍(lán)，誰會更快跑出來？
肖必威： 鈉電池的正極發(fā)展，某種程度上是鋰電池正極的翻版，能夠借鑒鋰電池的發(fā)展規(guī)律。在發(fā)展鋰電池的時候，我們更多考慮層狀材料，用的是鎳、鈷、錳等材料，而不用鈦、鐵、銅等。對于鈉電池，我們目前還處在爭論的階段，而且鈉電池的層狀材料比鋰電池更復(fù)雜。應(yīng)用場景端，鈉離子電池只能應(yīng)用在低端的小電車、代步車、3C等領(lǐng)域，做乘用車的電池是不現(xiàn)實的。儲能方向，鈉離子電池正極材料接下來是過渡金屬層狀氧化物、聚陰離子化合物、普魯士藍(lán)類似物相互間的競爭過程。
目前發(fā)展更快的是三元材料，但長期在儲能領(lǐng)域更有潛力占據(jù)主要市場的會是聚陰離子體系。普魯士藍(lán)體系會有水結(jié)晶的問題存在，需要找到應(yīng)對的方法。美國有一家公司用的就是在水里工作的普魯士藍(lán)體系，正負(fù)極都是。它也能跑到上萬圈，但是就不再追求能量密度，這也是一種發(fā)展方向。
我認(rèn)為負(fù)極反倒是阻礙鈉電池成本降低最大的問題。 剛出的工信部指導(dǎo)意見就明確指出，要加強(qiáng)硬碳負(fù)極材料等正負(fù)極材料的研究。因為硬碳目前原材料和整個工藝流程成本，很難低于10萬人民幣/每噸。現(xiàn)在石墨的成本在2~5萬左右。如何用低成本的方式生產(chǎn)鈉離子電池是需要攻破的難題。而且目前鈉離子電池整體的市場不大，供應(yīng)鏈端更多是國外進(jìn)口，國內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈和規(guī)模的發(fā)展，還需要一段時間。
張志超： 鈉離子電池是一個重要的儲能力量，新能源發(fā)電的部署和儲能有怎樣的關(guān)系？
李旭濤： 近期主要是滿足比較強(qiáng)的短時儲能的需要，短中期需要解決的是幫助調(diào)峰調(diào)頻，長期是儲能作為重要的環(huán)節(jié)參與到整個鏈條中。例如，最近歐洲有很多燃機(jī)退役，儲能在這里面也能起到一些替代作用。
我自己更關(guān)注還是哪些環(huán)節(jié)的商業(yè)模式能跑通。短期在鋰電上漲的情況下，國內(nèi)電源側(cè)集中式的儲能還是在拼價格，競爭很激烈，各環(huán)節(jié)的成本壓力極大。在電價較高的地區(qū)，例如德國，用戶端的電價很貴，最近又上漲了好多，同時自發(fā)上網(wǎng)收益在退坡，居民有更大的動力投入光儲系統(tǒng)，提升收益和用電穩(wěn)定性，這是個光儲結(jié)合比較好的案例；同時VPP（Virtual Power Plants，虛擬電廠）的出現(xiàn)，在德國和澳洲也有很好的經(jīng)濟(jì)性。
張志超： 劉博士看到有哪些值得在碳中和領(lǐng)域關(guān)注的創(chuàng)新？
劉超： 隨著動力電池技術(shù)的提升，能夠裝配的電池容量越來越大，帶動快充相關(guān)設(shè)施的發(fā)展。大規(guī)模的快充設(shè)施對于局部電網(wǎng)的影響非常大。為了應(yīng)對沖擊，很多人會想，配合增加儲能是否能解決這個問題？除了快充的能量補(bǔ)給之外，在閑暇時間是否能夠參與到電力市場當(dāng)中，例如峰谷套利，實現(xiàn)調(diào)平調(diào)峰。
另外，通過什么樣的方式和充電樁鏈接，直流母線或是交流母線，以及不同設(shè)計對應(yīng)的成本，另外還有管理系統(tǒng)、能量分配系統(tǒng)的設(shè)計。宏觀層面涉及到電網(wǎng)升級，如何把儲能放入到快充體系的長期性戰(zhàn)略當(dāng)中。這些都是需要創(chuàng)新解決方案的領(lǐng)域。
張志超： 說到快充領(lǐng)域，材料維度有哪些創(chuàng)新的思路？
肖必威： 首先，快充時，離子在材料里需要具有比較好的遷移速率，能夠滿足這一點(diǎn)的材料就已經(jīng)不多了。打個比喻，一個容量很大的體育場，入口有限，如何讓場外人數(shù)眾多的觀眾快速地進(jìn)到場館中找到對應(yīng)的位置，離開時不留下任何垃圾，能夠短時間內(nèi)快速地離開，門口還不會有任何擁堵，能夠滿足這些要求的場館本身是極少的。
儲能層面，鈉離子電池中有一些聚陰離子類的材料是具備快充潛質(zhì)的，鋰離子在里面?zhèn)鬏敃芸臁＿@就涉及到液態(tài)電解質(zhì)，鈉離子要在表面進(jìn)行去溶劑化的過程，就是擺脫了容器分子進(jìn)入到材料內(nèi)部，過程中需要克服很大的能量。從這個角度切入，需要從兩個角度思考：一是，控制離子和電解液相互之間的作用，同時保證它有足夠的傳導(dǎo)性；二是，材料本身是否有很多路徑可以進(jìn)去，進(jìn)去之后能找到對應(yīng)的位置。
另外，電池的工作不只需要離子，還需要電子，如何保證電子同時能很快地進(jìn)出，這就需要同時具備高離子傳導(dǎo)性和高電子傳導(dǎo)性的材料。某種程度上是比較矛盾的，伴隨而來會有很多相互牽扯的問題。最近我剛寫的一篇文章就在討論這個“ Triangle Problem”（三角形問題），很難滿足每一項都達(dá)到最高，所有電池的研究都在尋求三種要求之間的最優(yōu)中間點(diǎn)。對于不同的應(yīng)用，中間點(diǎn)的位置是不一樣的。
張志超： 沒錯。其實不只是學(xué)術(shù)研究，我們做早期投資的過程中，看電池材料領(lǐng)域時也會遇到很多矛盾的地方。性能、安全性、循環(huán)壽命，彼此之間有很多牽制。
問題1： 我在TDK Ventures做投資，TDK是ATL（新能源科技有限公司 Amperex Technology Limited，簡稱ATL）的母公司。確實如剛才幾位嘉賓分享，我們也看到了很多的問題、挑戰(zhàn)和機(jī)會。
在北美，我們很關(guān)注如何解決本土供應(yīng)鏈的問題。目前，美國的EV滲透率只有6%左右。當(dāng)我們的EV滲透率到50%以上，假設(shè)整個停車場50%或者70%都是EV，晚上需要一起充電，電網(wǎng)能不能受得了？如果V2H（Vehicle to Home，車輛到家庭）、V2G（Vehicle-to-Grid，車輛到電網(wǎng))也作為儲能的一部分，對電網(wǎng)的沖擊有大？更多幫助電網(wǎng)的平衡，還是給電網(wǎng)的電力帶來挑戰(zhàn)？我個人的看法是，未來不管是虛擬電廠，還是各種儲能設(shè)施、家用車，都可以變?yōu)閮δ芤徊糠帧Ｔ絹碓蕉嗟耐婕覅⑴c電網(wǎng)的峰谷調(diào)節(jié)，儲能的Energy Arch（能量拱）套利空間會不會越來越少？隨著電網(wǎng)變得越來越聰明，作為儲能領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)公司，往哪個方向研發(fā)比較好？
劉超： 我們之前收購了歐洲最大的一家VPP（Virtual Power Plants，虛擬電廠）公司，在德國。我個人覺得還是比較保守的狀態(tài)，因為VPP把這些不同的DR（Demand Response，需求響應(yīng)）集合起來，需要用軟件或者系統(tǒng)進(jìn)行控制。有效的數(shù)據(jù)怎么進(jìn)行調(diào)控？是不是占了很多帶寬？進(jìn)行這種交易與所得到實際cloud的成本相比，哪個多、哪個少，還很難說。畢竟現(xiàn)在VPP的體量還非常小。有些公司PPT做得特別好，把自己吹得天花亂墜，但全都基于模型預(yù)測，沒有特別多的市場應(yīng)用。我個人覺得，VPP還是要看之后的發(fā)展情況。
至于V2G，需要特別關(guān)注對電池的影響。家用車如果參加V2G，肯定會多出很多循環(huán)次數(shù)，這種多循環(huán)次數(shù)肯定會對電池性能產(chǎn)生影響，AI技術(shù)通過控制這些電池，優(yōu)化電池來減緩電池的衰減。但目前為止，能參與V2G的車型很少。據(jù)我了解，目前為止，北美能參與V2G的車型只有兩種。怎么推廣V2G？如何讓OEM（Original Equipment Manufacturer，主機(jī)廠）能更加積極地參與其中，是非常有挑戰(zhàn)的。
李旭濤： 現(xiàn)在VPP做得比較成熟的地區(qū)，一個是澳洲，另一個是德國。參與的企業(yè)有兩種類型比較成功，一種類型的參與者，是品牌設(shè)備集成商，例如特斯拉、Sonnen。企業(yè)的優(yōu)勢是設(shè)備+軟件設(shè)計較好，同時設(shè)計可以鏈接多個設(shè)備的系統(tǒng)。他們很早進(jìn)入市場里，能把自己所有的設(shè)備甚至不是自己品牌的設(shè)備都連到一起，這是一種聚合和虛擬電廠的基礎(chǔ)。另一種類型的參與者，是售電服務(wù)商。例如，澳洲的一些售電商直接給客戶銷售電或者配網(wǎng)。由于售電，有很多跟客戶的接觸，可以配套餐包提供給客戶。這兩種現(xiàn)在來看是較多的。我的看法相對比較中立，還是得等商業(yè)模式成熟。
問題2： 我是南開大學(xué)在讀博士，目前主要的研究方向，是關(guān)于未來的電池等級材料的一些設(shè)計，包括鋁電、鈉電的硅材料、納米材料。相對于鋰電，我們目前研究的材料，整體能量密度是偏低一點(diǎn)的。高能量比較多的材料，比如鈉鋰錳氧和鈉鎂錳氧。但是他們循環(huán)壽命較低，如果能解決，是否會有發(fā)展前景？目前鋰電的能量密度已經(jīng)基本上趨于平穩(wěn)了，后面還有很多其它電池在追趕。也有一些研究表明，富鋰材料能有效提高鋰電的容量和能量密度。那么，是否后鋰時代會通過材料實現(xiàn)翻身？
肖必威: 這兩個問題剛好我都有涉及。先說鈉電，你講得確實很有道理。對于很多鈉電池，我們確實能夠做到高能量密度，但是充電可能會到4.4伏，材料本身的穩(wěn)定性是原因之一。同時，還得考慮電解液是否受得了。我認(rèn)為是可以去做的，但是同時要兼顧電解液和材料本身的穩(wěn)定性。有一些材料很有希望，例如鈉鋰錳氧和鈉鎂錳氧，但是可能在高電壓下，會存在一個問題，就是鋰材料本身遷移掉以后就回不去了；或者鎂遷移的回不去了，或者是析氧問題。
關(guān)于富鋰材料。這正好是我博士期間的工作內(nèi)容，富鋰材料確實非常有誘惑力的能量密度，但是富鋰材料在液態(tài)電解質(zhì)里可能不是最好的方案。因為液態(tài)電解質(zhì)里會產(chǎn)生大量的質(zhì)子，這個質(zhì)子很有可能會是富鋰材料的電壓衰減的重要的來源之一。一旦進(jìn)去，它可能會對內(nèi)部造成氧的不穩(wěn)定性或者是過渡金屬的不穩(wěn)定。固態(tài)電解質(zhì)不涉及到質(zhì)子傳導(dǎo)，不涉及到質(zhì)子的產(chǎn)生問題。如果我們能夠很好地把富鋰材料和固態(tài)電解質(zhì)結(jié)合起來，同時能夠做到4.6伏的固態(tài)電解質(zhì)滿足富鋰的工作條件，我認(rèn)為這將極有可能產(chǎn)生非常重要的影響。
我感覺富鋰材料的翻身，某種程度上是需要固態(tài)電解質(zhì)創(chuàng)造這個機(jī)會。當(dāng)然它本身也存在丟氧的問題，因為電解液產(chǎn)生的質(zhì)子對它造成了一系列的影響。我剛剛做完的一個工作還在審的，發(fā)現(xiàn)鈉電池里如果電解產(chǎn)生質(zhì)子和不產(chǎn)生質(zhì)子，對層狀材料，尤其高壓穩(wěn)定性，影響非常巨大。高電壓下面存在質(zhì)子和鈉的互換過程，一旦質(zhì)子進(jìn)去以后，就會造成結(jié)構(gòu)的不穩(wěn)定性。所以我感覺不只是材料本身，還要從電解質(zhì)是否耐高溫共同去做，才可以提高能量密度和循環(huán)生命。
問題3： 我是在北美上學(xué)的博士生，主要研究電池材料，即將畢業(yè)了，想請教下幾位關(guān)于職業(yè)規(guī)劃的建議。
劉超： 我個人覺得，一開始不要把職業(yè)路線設(shè)太死板，遵從自己的內(nèi)心做選擇就好。剛畢業(yè)的年輕人，不管選擇哪個方向，其實沒有什么損失。我個人建議，有機(jī)會還是先去工業(yè)界實習(xí)。我當(dāng)年博士畢業(yè)時，對新能源的應(yīng)用有非常大的興趣，正好那時候殼牌有職位出來。到殼牌工作之后，我一直從事新能源方面的工作，不光是技術(shù)研發(fā)，更多接觸了項目經(jīng)濟(jì)性。做研究不完全是技術(shù)層面，必須得考慮到經(jīng)濟(jì)性。
肖必威： 我選擇了工作了幾年后，從美國回來。如果不回國，都不知道鈉電池可以這么火。這個感覺特別強(qiáng)烈，因為在美國的時候，很多時候就是關(guān)門做自己的事情，跟外界的接觸其實比較少。我回國以后，最大的感觸就是各行各業(yè)都在非常熱烈地相互探討，包括我們今天的活動，在美國沒有的，因為他們根本就沒有動機(jī)去做這種事情。我覺得回國以后，給我的感覺就是每個人都非常有動力去做很多的事情，包括國家、社會、資本，活力特別的強(qiáng)。
問題4： 我現(xiàn)在就職于交通銀行，整個國家大政方針是要求金融服務(wù)于實體經(jīng)濟(jì)。所以，現(xiàn)在銀行業(yè)也在探索如何更好地服務(wù)于新業(yè)態(tài)。想要請教一下，未來一旦鈉電這種儲能可以大規(guī)模地應(yīng)用甚至代替鋰電，現(xiàn)有的EV或者充電的體系是否可以讓鈉電無縫地接入，或者發(fā)電、充電、用電這些相關(guān)的行業(yè)是否需要根據(jù)鈉電的電池結(jié)構(gòu)或者特性做一些聯(lián)動化的調(diào)整？新的技術(shù)進(jìn)來之后，對于原來的基礎(chǔ)設(shè)施會不會有一些沖擊跟挑戰(zhàn)？
劉超： 對電池產(chǎn)業(yè)鏈，包括負(fù)極、電解液、正極、電池組裝，影響比較大，而對于充電，我個人覺得影響不是很大。畢竟充電就是提供一個動能，對電池體系是一個基礎(chǔ)，不管用什么樣的電池體系都可以做成。包括電車的電動系統(tǒng)、電控系統(tǒng)的影響也不是很大。
